Discussion Nouveau Fallout par Obsidian, The Elder Scrolls VI dans encore 1000 ans, licenciements ...

Sakeepa

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Je sais que le forum est MORT, mais on vient d'avoir l'une des plus grosses fuites d'information de ces dernières années à propos des différentes licences de Bethesda, et j'aimerai en garder une trace ici.

Beaucoup de choses sont arrivées, dans le cadre de la restructuration "la plus importante de l'histoire d'Xbox" selon Asha Sharma (PDG de l'entreprise). Pour rappel, Bethesda et Obsidian ont tous deux été rachetés par Microsoft, respectivement en 2018 et en 2021.

L'objectif de Xbox est désormais de se recentrer sur ses grosses licences, au détriment des plus petites.

Donc pour résumer grosso modo ce que ça implique pour Bethesda, selon les leaks :
  • Sous l'impulsion de Microsoft, 25% des employés d'Obsidian ont été remerciés, et supposément plusieurs dizaines de développeurs chez Bethesda ont dû partir également (parmi lesquels on retrouve notamment Christiane Meister, c'est celle dont on parle le plus car elle travaille avec le studio en tant que Character Artist depuis 1999).
  • Le syndicat OneBGS a l'intention de protester contre cette décision. Selon eux, ces licenciements risquent fortement d'impacter la qualité de TES VI et des futurs jeux Bethesda.
  • Il nous reste encore 2 ou 3 ans minimum avant la sortie de The Elder Scrolls VI.
  • Avec tout ce bordel, le suivi de Starfield, qui devait durer encore quelques temps si je me trompe pas, risque d'en prendre un coup.
  • La conception d'un Fallout par Obsidian viendrait de débuter. Microsoft leur a basiquement mis un flingue sur la tempe pour les forcer à abandonner Avowed 2 et développer un nouveau Fallout à la place, pendant que Bethesda est occupé avec TES VI. Josh Sawyer (directeur de projet sur Fallout: New Vegas) serait aux commandes. Il ne s'agit pas de Fallout 5, à priori, mais d'un spin-off à la New Vegas.

Sources :

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Nérévar42

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Salut ! Je reviens d'entre les morts, invoqué par le pouvoir du sacro-saint ping. Je suis un peu occupé avec d'autres trucs que les jeux Bethesda en ce moment et j'estime en avoir un peu fait le tour (je joue plutôt à BG3 et 7 Days to Die, ou à des jeux Paradox). Malgré tout, petites réactions à cette news :

- Je suis pas un vrai connaisseur de l'industrie du jeu vidéo mais, quel que soit le domaine, de toute façon un quart du personnel c'est violent. Y a certainement tout un tas de bonnes et mauvaises raisons qui vont être avancées par Microsoft, mais le fait que les syndicats s'insurgent n'a rien de bien surprenant. De là à ce que ça change quoi que ce soit, malheureusement c'est encore une autre histoire.

- Le fait que ça impacte la qualité, personnellement je trouve que c'est un argument qui est parfois difficile à cerner. Y a tellement de gens qui ont réussi à faire d'excellents jeux avec des équipes petites en revoyant à la baisse certaines ambitions pour se concentrer sur d'autres... et tellement de studios qui ont pondu des daubes parce qu'ils étaient trop occupés à faire des études de marché au lieu de laisser les développeurs faire un jeu.

L'argument du "on ne sera plus que 120 au lieu de 150" ne tient que si les ambitions restent les mêmes après pareil coup de hachoir, ce qui est rarement le cas. Par contre, le vrai problème c'est quand la direction décide de recommencer plein de choses à zéro et oblige les équipes à tout refaire à un rythme effréné, et il n'est pas impossible que Microsoft mette son nez dans les affaires de Bethesda puisqu'ils semblent miser sur leurs gros chevaux de bataille. Et là c'est sûr que ça peut déboucher sur des jeux qui donnent cette sensation de produits pas finis ou lisses à en crever.

- J'aimerais dire que j'en ai quelque chose à cirer de TES VI à ce stade mais pas vraiment en fait. Ça fait tellement d'années qu'on attend que je préfère continuer d'utiliser le contenu déjà produit (par exemple, le lore et les designs de Morrowind ou des Shivering Isles) comme inspiration pour créer mes propres contenus ou comme étalon pour comparer à des jeux plus récents. Avec le potentiel de modding de Skyrim on peut littéralement jouer à ce jeu pendant des milliers d'heures, donc je suis pas trop inquiet si jamais je veux me remettre à un jeu Bethesda.

- J'ai jamais joué à Starfield mais faut dire que je suis pas très fans des RPGs en space opera de toute façon. Finir Mass Effect 1 m'avait déjà donné l'impression de me forcer et j'ai à peine commencé le deuxième avant de lâcher l'affaire. Il n'y a guère que KOTOR qui me reste en tête comme un très bon RPG space opera, mais c'est parce qu'une grande partie du jeu est très inspirée de RPGs de fantasy similaires. Dire que je me fous complètement de ce qu'il adviendra de Starfield serait un euphémisme.

- Un nouveau Fallout par Obsidian est, honnêtement, probablement la meilleure nouvelle du lot. J'ai beaucoup apprécié New Vegas pour sa qualité d'écriture, le reste du jeu étant de toute façon (temps de développement très court oblige) un reskin de Fallout 3 qui était déjà un reskin d'Oblivion. S'ils arrivent à sortir un jeu plus moderne d'une qualité similaire, ce serait vraiment chouette. Reste à savoir s'ils en ont vraiment envie étant donné qu'ils ont l'air d'avoir été un peu forcés...
 

Khajzi

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- Le fait que ça impacte la qualité, personnellement je trouve que c'est un argument qui est parfois difficile à cerner. Y a tellement de gens qui ont réussi à faire d'excellents jeux avec des équipes petites en revoyant à la baisse certaines ambitions pour se concentrer sur d'autres... et tellement de studios qui ont pondu des daubes parce qu'ils étaient trop occupés à faire des études de marché au lieu de laisser les développeurs faire un jeu.
Argument assez factuel dans cette histoire, car la méthode pour « dégraisser » les effectifs chez Microsoft se résume à sortir un fichier Excel des employés, trier par le salaire et virer le haut du panier (bien souvent, ledit salaire n'est pas celui des cadres avec un MBA, mais des devs avec, par exemple, presque trente ans d'ancienneté). Donc Microsoft dégage une large part des anciens/vétérans sans embaucher derrière pour compenser la perte massive d'expérience (pas vraiment déconnant de ne pas embaucher à nouveau quand on veut diminuer les effectifs certes) et Bethesda se retrouve à passer par de la sous-traitance pour certaines tâches (notamment le QA, dont l'équipe a été décimée par les licenciements).
Sauf que Bethesda n'étant pas (pour l'instant) un de ces nombreux studios à uniquement utiliser l'UE 5, les employés se retrouvent à former les sous-traitants sur les outils internes, perdant du temps sur leurs tâches actuelles (et à terme, formant leur remplacement quand Microsoft décidera qu'ils perdent trop de temps et que ce n'est pas intéressant de garder lesdits employés, menant à d'autres licenciements qui seront compensés par encore plus de sous-traitance).


Pas grand chose à ajouter sur le reste, si ce n'est que La crème du gaming et Le journal du geek sont vraiment dans le fond du panier des sources.
J'ajouterais juste que dans le cas d'Arkane Lyon (enfin, Arkane tout court maintenant), la boîte a la chance d'être en France pour éviter une fermeture directe (option privilégiée par Microsoft) et de bosser sur une licence appartenant à Disney, ce qui est une raison supplémentaire empêchant la fermeture directe.

Ah oui, et, id Softwares doit se concentrer sur Fallout également, à voir ce que ça donnera (pas sûr que leur moteur soit le plus adapté, mais bon, ce sont des cadors du technique, donc à voir ce que ça peut donner).
 

Sakeepa

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Pas grand chose à ajouter sur le reste, si ce n'est que La crème du gaming et Le journal du geek sont vraiment dans le fond du panier des sources.
Désolé j'y connais rien j'ai vraiment juste pris les premiers liens que j'ai trouvé qui en parlaient parce que tous les articles relayaient à peu près la même chose

On vient d'avoir une annonce officielle de Bethesda concernant toutes les licences :

TLDR ;
- Le Fallout par Obsidian est confirmé
- Fallout 5 est en préproduction
- Remasters pour Fallout 3 et Fallout: New Vegas confirmés ! (secret de polichinelle de longue date, désormais officiel)
- TES VI est toujours en développement (no shit)
- Il semblerait que Starfield va continuer à recevoir de nouvelles updates finalement
 
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ethel67

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je passe ici de temps en temps sans jamais rien poster, mais la je peux pas laisser filer.

les licenciements ça me met en colere a chaque fois, et apprendre qu'il y a une deuxieme vague derriere la premiere c'est franchement deprimant. on parle de gens qui font le boulot au quotidien, pas d'une ligne dans un tableur.

apres sur le jeu lui meme j'avoue que j'ai arreter d'attendre. je me suis fait une raison y'a un moment deja, et entre temps je refais skyrim pour la enieme fois avec des liste de mods differentes a chaque run. la derniere c'etait une magicienne pure qui touche pas une arme, et honnetement je prends plus de plaisir a bidouiller mon interface qu'a guetter une annonce qui arrivera jamais....

ce qui m'embete plus que le delai, c'est ce qui va sortir au bout. quand une boite passe son temps a se restructurer, j'ai du mal a croire que ça se ressent pas dans ce qu'elle produit.

et vous, vous attendez encore pour de vrai ou vous avez laché aussi ?
 

Sakeepa

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TES VI sera un jeu Bethesda, avec la formule qu'on leur connait. Donc en ce qui me concerne il devrait faire office d'échappatoire correct. Je n'en n'attend pas grand chose de plus.

L'absence (justifiée il semblerait) de Jeremy Soule était déjà un très gros point noir pour moi, et la BO très oubliable de Starfield a fini de me convaincre qu'Inon Zur était un mauvais choix de substitution, ou en tous cas que Todd avait perdu son oreille musicale. Je prie pour qu'ils aient trouvé un meilleur remplaçant.
Todd semble aussi avoir perdu son goût pour les bonnes quêtes (en terme de design et de jouabilité j'entend).
Quant au département écriture, ça fait déjà deux décennies qu'il aurait dû être entièrement renouvelé, mais c'était moins un problème quand les jeux étaient bons.
Et de façon générale, le studio enchaine les décisions douteuses et semble de moins en moins soucieux de son intégrité artistique. Typiquement, le fait que le protagoniste de Starfield soit un "Starborn", ou qu'ils aient inclus une armure de Doom à l'Anniversary Edition de Fallout 4 montre bien qu'ils n'ont plus aucun respect pour le lore de leurs jeux.

Le fait qu'Obsidian (un studio qui me parait nettement plus intègre) bosse avec eux désormais devrait me ravir, car ça faisait un moment que je fantasmais sur la possibilité de les voir collaborer à nouveau. Et même pas forcément sur Fallout d'ailleurs, mais sur n'importe quel autre projet :
1 - New Vegas est un excellent aperçu de ce à quoi pourraient ressembler les jeux Bethesda si Todd Howard et sa dream team n'étaient pas aussi allergique à l'écriture de qualité
2 - The Outer Worlds est quasiment un copycat de ce que propose Bethesda en terme de game design (en toute logique, puisque c'est un héritier direct de New Vegas) et aurait grandement bénéficié d'une collaboration avec ce studio selon moi
3 - Chris Avellone avait pitché un Elder Scrolls aux équipes de Bethesda à l'époque, qui aurait dû être le New Vegas de Skyrim (un spin-off pour faire patienter entre deux sorties "principales"), mais Bethesda a décliné la proposition. Ça montre que dans les équipes d'Obsidian il y avait un intérêt pour cette licence

Mais étant donné les circonstances de cette "fusion", je ne suis pas aussi enthousiaste que je l'aurais voulu. Ça m'a tout l'air d'un mariage forcé dont ni Obsidian, ni Bethesda ne voulait.
Bethesda n'a pas refusé le Elder Scrolls de Chris Avellone pour rien. New Vegas, sur le long terme, a activement contribué à entacher leur réputation.
Quant à Obsidian, ils étaient en train de bosser sur leurs propres trucs et on les a forcé à tout abandonner du jour au lendemain pour faire du Fallout à la place. D'ailleurs selon les leaks, ils sont en train de batailler en coulisse pour sauver Avowed 2.
Sans parler des nombreux licenciements qui, à n'en pas douter, ont dû pas mal affecter les équipes.

Donc pour répondre à ta question : je suis curieux, mais pas vraiment enthousiaste concernant Elder Scrolls VI, ou les futurs projets de l'écosystème Bethesda.
J'aimerais dire que j'ai bon espoir que le Fallout d'Obsidian soit une réussite (car je le suis, je suis même assez surexcité pour pas vous mentir), mais j'ai le sentiment que ce serait un manque de respect, envers tous les développeurs qui se sont fait renvoyer et après tout le bordel qu'y a eu, de hurler de joie tout de suite avant même d'avoir eu les premières vraies news sur le jeu.

les licenciements ça me met en colere a chaque fois, et apprendre qu'il y a une deuxieme vague derriere la premiere c'est franchement deprimant. on parle de gens qui font le boulot au quotidien, pas d'une ligne dans un tableur.
Regarde ce que Asha Sharma (PDG de Xbox) a tweeté, en visite chez Bethesda, pour détourner l'attention des manifestations qui se déroulaient devant le bâtiment pour protester contre les licenciements. Vraiment vraiment un sale.

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